Wat merk jij echt van de crisis!!!!!

[BartWillem]

Daar had ik een tijd terug ook iets over gelezen of gezien (meen documentaire ergens op tv): doordat we in Europa alles zo cheap mogelijk willen doen en veel productie etc uitbesteden aan Aziatische landen kan het daar groeien als kool en hebben we ondertussen onszelf in de voet geschoten. Daar groeit de economie, maar ook het aantal mensen (met name India) en dus ook het aantal hoger opgeleiden die het zo weten te spelen dat Europa en wellicht de VS in de toekomst nauwelijks meer nodig zijn. De conclusie was toen ook: het zou zomaar kunnen dat Europa "over datum" is en gewoon op weg is naar een soort 3e wereld te worden.

[Belg]

Daar had ik een tijd terug ook iets over gelezen of gezien (meen documentaire ergens op tv): doordat we in Europa alles zo cheap mogelijk willen doen en veel productie etc uitbesteden aan Aziatische landen kan het daar groeien als kool en hebben we ondertussen onszelf in de voet geschoten. Daar groeit de economie, maar ook het aantal mensen (met name India) en dus ook het aantal hoger opgeleiden die het zo weten te spelen dat Europa en wellicht de VS in de toekomst nauwelijks meer nodig zijn. De conclusie was toen ook: het zou zomaar kunnen dat Europa "over datum" is en gewoon op weg is naar een soort 3e wereld te worden.

Lijkt me toch wel allemaal wat kort door de bocht. we zitten momenteel in een dip en we komen der wel uit. Zie eens naar het verleden hoe diep we toen soms zaten, wereldoorlogen, jaren 30, jaren 70 na de oliecrisis en uiteindelijk is het leven toch altijd mooi verder gegaan. wat wel zeker is is dat we de rijkdom met meer mensen zullen moeten verdelen!

[Jambon]

Lijkt me toch wel allemaal wat kort door de bocht. we zitten momenteel in een dip en we komen der wel uit. Zie eens naar het verleden hoe diep we toen soms zaten, wereldoorlogen, jaren 30, jaren 70 na de oliecrisis en uiteindelijk is het leven toch altijd mooi verder gegaan. wat wel zeker is is dat we de rijkdom met meer mensen zullen moeten verdelen!

..1 verschil is wel dat bv tijdens de wederopbouw, we hier hebben geproduceerd en geconsumeerd.. dat hebben we eigenhandig vanaf medio 2000 (?) langzaamaan naar de goedkopere landen verhuisd.. en dat kunnen (kwestie van willen ook uiteraard..) zomaar niet terugdraaien..

Destijds werkte ik bij een staalbedrijf waar we frames in Tsjechië lieten lassen. Ondanks fouten en het langdurige proces bleef het goedkoper..

De 'smid' in ons dorp vertelde me vorig jaar dat ie een opdracht aan z'n neus voorbij zag gaan, een compleet skelet voor een nieuwbouw huis lassen, kwam uiteindelijk compleet en inclusief materiaal en transploft uit Polen.. er ging wat fout, werd hersteld, ook vanuit wederom Polen.. valt niet tegenop te werken.. lees te betalen..

[BartJu]

Balans is idd zoek.

Maar als de huidige lagelonenlanden meer welvaart gaan kennen, dan gaan ook daar de kosten omhoog.

En hier, tja lonen stagneren misschien ook wel als er meer werkzoekenden dan banen zijn...

[Belg]

..1 verschil is wel dat bv tijdens de wederopbouw, we hier hebben geproduceerd en geconsumeerd.. dat hebben we eigenhandig vanaf medio 2000 (?) langzaamaan naar de goedkopere landen verhuisd.. en dat kunnen (kwestie van willen ook uiteraard..) zomaar niet terugdraaien..

Destijds werkte ik bij een staalbedrijf waar we frames in Tsjechië lieten lassen. Ondanks fouten en het langdurige proces bleef het goedkoper..

De 'smid' in ons dorp vertelde me vorig jaar dat ie een opdracht aan z'n neus voorbij zag gaan, een compleet skelet voor een nieuwbouw huis lassen, kwam uiteindelijk compleet en inclusief materiaal en transploft uit Polen.. er ging wat fout, werd hersteld, ook vanuit wederom Polen.. valt niet tegenop te werken.. lees te betalen..

Klopt idd, hier in Belgie is het niet anders. Vraag is hoe lang die mensen nog aan lage lonen gaan werken. Ook zij willen vooruit in't leven en uiteindelijk zal alles langzaam naar elkaar toegroeien. Althans dat zou toch zo moeten zijn, hoop ik.....

[BartWillem]

Lijkt me toch wel allemaal wat kort door de bocht. we zitten momenteel in een dip en we komen der wel uit. Zie eens naar het verleden hoe diep we toen soms zaten, wereldoorlogen, jaren 30, jaren 70 na de oliecrisis en uiteindelijk is het leven toch altijd mooi verder gegaan. wat wel zeker is is dat we de rijkdom met meer mensen zullen moeten verdelen!

Je vergeet 1 ding: waar België en Duitsland nog "echte" productielanden zijn, is dat bij de rest van Europa een stuk minder. Ook in Nederland maakt men geld van achter een bureautje. Op kantoor hangen is leuk en aardig, maar in crisistijd blijkt wel weer dat het veel minder toevoegt dan daadwerkelijk Ãchte productie te draaien.

[BartJu]

Ken niet de getallen, maar NL exporteert ook een hoop. En importeert ook een hoop. Ik weet niet hoe die balans ligt.

Probleem is ook dat voor iedere euro waarde je toevoegt er 21 cent BTW bijkomt. En dat boven je loon ook nog allemaal premies meewegen als loonkosten. En dat allemaal samen maar dat je wrs meer dan 2 euro waarde moet toevoegen om 1 euro bruto te verdienen. En dan weer 42% belasting eraf.

Dat zijn de dingen die ze in een hoop landen nog niet zo doorontwikkeld hebben: WW, AOW, WAO, ..
Of een verplichte zorgverzekering voor iedereen, om eens een echt en actueel derde wereldland issue e noemen...
Al kun je ook de (pensioen)premies van je personeel achterhouden. (en je publiekelijk sterk maken voor een stevig pensioen).

[BartWillem]

Bij export/import heb je dat BTW-issue niet. NL is wel een grote speler in Europa qua uitvoer/invoer (leve de R'dams haven, al verliest het de laatste paar jaar wel heel veel terrein aan Antwerpen, door invoerbelastingen die hier hoger liggen).

Dat van Krol is inderdaad een giller.

[Jambon]

Klopt idd, hier in Belgie is het niet anders. Vraag is hoe lang die mensen nog aan lage lonen gaan werken. Ook zij willen vooruit in't leven en uiteindelijk zal alles langzaam naar elkaar toegroeien. Althans dat zou toch zo moeten zijn, hoop ik.....

en daar zit oa het probleem, iedereen wil(de) meer en meer, daardoor laten blijken dat men meer wil betalen voor van alles, prijzen omhoog want het kon toch, en nu hebben we daar de zure vruchten van.. (aalbessen bv..) alles blijft duur en kunnen/willen het niet meer neertellen..

Mensen moeten ens leren tevreden zijn..

[Jambon]

Balans is idd zoek.

Maar als de huidige lagelonenlanden meer welvaart gaan kennen, dan gaan ook daar de kosten omhoog.

En hier, tja lonen stagneren misschien ook wel als er meer werkzoekenden dan banen zijn...

tijdje terug zag ik op de BBC een docu van een stoelkussenfabrikant, draaide in de UK weer als en tierelier omdat inmiddels de Chinese kussens te duur waren geworden..